Lob - Balance Änderung

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  • Ich möchte mich mal hier aus langer Pause melden, weil die GF endlich was am Balancing ändern möchte.

    Ich finde die Änderung am Bomber äußerst positiv und will deshalb mal ein Lob aussprechen.

    Liebe GF, als Ausgleich für die Miner, könntet ihr bitte das Ionengeschütz verbessern?

  • Ich finde die Änderung des Bombers auch positiv, allerdings stört noch der Aspekt, dass er gegen Treffer von einem Plasmawerfer weiterhin sehr empfindlich bleibt.

    Also ich glaube kaum, dass der Bomber einen großen Anwenderkreis findet.


    Ich möchte jetzt nicht auch noch hier das Thema Miner/Fleeter anschneiden, aber ich glaube, dass es den Minern echt nicht schlecht geht. Für mich braucht das Ionengeschütz keine Änderung. Eigentlich kann man es auch abschaffen. :poke::nanana:

    Uni Oberon -> CraZy IcE

  • halte eine Verbesserung des Ionengeschützes auch für sehr sinnvoll. Der Schild könnte ruhig verdoppelt werden und dennoch würde wahrscheinlich kaum wer viele davon bauen.


    Wenn man das Io verbessern will, dann über den Angriffswert. Der Schild ist ziemlich nutzlos, wie Evanescence gezeigt hat.


    kfg

    Expos ab 5.7.5
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  • Wenn man das Io verbessern will, dann über den Angriffswert. Der Schild ist ziemlich nutzlos, wie Evanescence gezeigt hat.

    Mit 1000 Schildpunkten könnte wenigstens 1 Bomberschuss absorbiert werden

    anders gesagt: mit 10 Io ( 20k met 60k kris ) könnte ein Bomber (50k met 25k kris 15k deut ) neutralisiert werden... da ist der Bomber immernoch sehr stark ... schließlich hat man mehr als einen plani zu deffen.


    Den Schaden zu erhöhen, könnte dem Io eine neue Rolle zuweißen und damit zbsp das schwere Lasergeschütz verdrängen. Wäre doch besser wenn jede Verteidigungsanlage sinnvoll ist und nicht einfach das schwächste und das 2t schwächste die Plätze tauschen


    denkbar wäre auch eine neue Verteidigungsanlage " das schwere Ionengeschütz " mit Werten wie: 10k met und 30k kris. 410 schaden 2,5k schilde 4k hülle kein RF

  • Mit 1000 Schildpunkten könnte wenigstens 1 Bomberschuss absorbiert werden

    anders gesagt: mit 10 Io ( 20k met 60k kris ) könnte ein Bomber (50k met 25k kris 15k deut ) neutralisiert werden... da ist der Bomber immernoch sehr stark ... schließlich hat man mehr als einen plani zu deffen.

    und ich habe mehr als einen Planeten/Mond anzugreifen :zungeraus:


    Wenn du Bomber fern halten möchtest, kann ich jedem zu dem Plasmawerfer raten. Der kostet natürlich entsprechend, aber der Bomber ist direkt down und somit unbrauchbar :crymeariver:

    Uni Oberon -> CraZy IcE

  • Sorry, aber deine Aussagen entbehren jeglicher Daten. Kannst du deine Behauptungen irgendwie untermauern? Hast du bisschen was simuliert und gerechnet so wie das z.B. Evanescence gemacht hat?

  • Sorry, aber deine Aussagen entbehren jeglicher Daten. Kannst du deine Behauptungen irgendwie untermauern? Hast du bisschen was simuliert und gerechnet so wie das z.B. Evanescence gemacht hat?

    meinst du jetzt meine aussage oder die von kfg ?


    falls du mich meinst: man kann es einfach simulieren, indem man bei nem simulator die schilde des deffers auf 10 setzt und die restlichen kampftechs auf 0 lässt. Und ja Schilde bringen etwas


    abgesehen davon, ists doch logisch dass die Schilde nicht vollkommen nutzlos sind. Sicher reicht zur Zeit bei gleichen techlevels oft 1 bomber/schlachtschiffschuss für ein Io... aber zumindest gegen kleinere schiffe hat der Schild durchaus ne Wirkung

  • falls du mich meinst: man kann es einfach simulieren, indem man bei nem simulator die schilde des deffers auf 10 setzt und die restlichen kampftechs auf 0 lässt. Und ja Schilde bringen etwas


    Trashsim:

    10 k Bomber vs 10 k Raks, 500 SL, 100 G, 500 IG, 100 P:

    • Techs alle 0: -35 +/-1 BB, 2 Runden
    • Deff mit Schild 10: -35 +/-1 BB, 2 Runden

    Zum Vergleich:

    10 k Bomber vs 10 k Raks, 500 SL, 100 G, 0 IG, 100 P:

    • Techs alle 0: -35 +/-1 BB, 2 Runden


    Der Effekt ist überwältigend ... gering. Weder die Schadenswirkung (Verluste), noch die Schussfangwirkung (Anzahl Kampfrunden) ändert sich, ob jetzt IG mit normalem oder starkem Schild dabei sind oder nicht.


    kfg

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  • Der Effekt ist überwältigend ... gering. Weder die Schadenswirkung (Verluste), noch die Schussfangwirkung (Anzahl Kampfrunden) ändert sich, ob jetzt IG mit normalem oder starkem Schild dabei sind oder nicht.

    trashsim:

    100 bomber gegen 1000 io

    3 runden 4 bomber down


    100 bomber gegen 1000 io mit 10 schilden

    5 runden 32 bomber down


    8 mal so hohe Verluste auf Seiten des Angreifers würde ich nicht als überwältigend gering bezeichnen.


    wenn du mit ner absoluten übermacht angreift wie in deinem beispiel ists klar, dass es kaum auswirkungen hatt. Abgesehen davon simulierst du auch mit sehr wenig ios, da die anderen Verteidigungsanlagen eh kaum Schilde haben, wirkt der Bonus schwächer


    oder

    100 bomber gegen 1000 io 10p

    30 bomber down


    mit 10 schilden

    99 bomber down

  • Ich habe mich sowohl bei meinem ersten als auch bei meinem zweiten Post extra auf Evanescence bezogen. Der hat nämlich genau diese Anzahl Bomber gegen diese Deff simuliert. Schon die 500 IG sind maßlos übertrieben, weil sie viel zu teuer für die mickrige Leistung sind. Für 15 IGs kann man bei einem Kurs von 2:1:1 einen P bauen:


    10 k Bomber vs 10 k Raks, 500 SL, 100 G, 0 IG, 133 P:

    • Techs alle 0: -47 +/-1 BB, 2 Runden

    Die P bringen deutich mehr. Gehst Du ernsthaft davon aus, dass eine Deff nicht mit einer deutlichen Übermacht angegriffen wird? Dann kannst Du Dir jeden Sim sowieso sparen. Nimm bei Deinen Beispielen einfach die 10fache Menge Bomber, dann passiert das:


    1 k Bomber vs 1.000 IG:

    • Techs alle 0: keine Verluste, 2 Runden
    • Deff mit Schild 10: keine Verluste, 2 Runden

    bzw. das


    1 k Bomber vs 1.000 IG, 10 P:

    • Techs alle 0: -4 +/-1 BB, 2 Runden
    • Deff mit Schild 10: -4 +/-1 BB, 2 Runden

    Zum Vergleich tauschen wir 1.000 IG gegen 66 P:


    1 k Bomber vs 0 IG, 76 P:

    • Techs alle 0: -24 +/-1 BB, 1 Runde

    Eine Aufwertung des IG Schildes ist einfach sinnlos.


    kfg

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    4. 50M 18k 300 900 180- 900-1800-3600 90-450- 900-1800
    5. 75M 21k 350 1050 210-1050-2100-4200 105-525-1050-2100
    6. 100M 25k 417 1250 250-1250-2500-5000 125-625-1250-2500

    The post was edited 1 time, last by kfg ().

  • Die P bringen deutich mehr.

    Das stimmt aber auch nur wenn keine LJ als schussfang mitgeschickt werden. Abgesehen davon dreht sich der ganze Beitrag ja um die kommende Änderung des Bombers ( 5 RF gegen G und P ) wodurch Bomber auch gegen P effizienter werden.


    Gehst Du ernsthaft davon aus, dass eine Deff nicht mit einer deutlichen Übermacht angegriffen wird?

    1 Bomber kostet ca 10 mal so viel wie 1 io. Er verbraucht Treibstoff und wird nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit nach Zerstörung wiederherrgestellt. Daher ist es durchaus möglich mehr als 1 io pro Bomber zu haben.

  • Wegen den LJ gehören auch SL in eine gute Deff. Wenn man SL mit IG vergleicht, schneidet der SL immer besser ab, weil er billiger ist und mehr LJ abschießt als das IG.


    Du bist doch derjenige, der davon fantasiert, dass IG mit Schild so viel besser werden. Da Du bei Deinen Überlegungen davon ausgehst, dass jemand mit einer zu kleinen Flotte Deine Deff angreift, machst Du denselben grundlegenden Fehler wie damals die OGW Deff. Diese Annahme ist einfach grundfalsch. Jede darauf basierende Aussage ist Unfug.


    Deff gewinnt nie!


    Daher ist es durchaus möglich mehr als 1 io pro Bomber zu haben.


    Ich kann mich nicht entscheiden: :facepalm: oder :bejay2:oder :loool:?


    kfg

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    5. 75M 21k 350 1050 210-1050-2100-4200 105-525-1050-2100
    6. 100M 25k 417 1250 250-1250-2500-5000 125-625-1250-2500
  • kfg hat immerhin vernünftige und realistische Simulationen geliefert und direkt gezeigt, dass der Plassis gegen Bomber besser ist. Dein Beispielkampf ist einfach fern jeglicher Realität. Allein deine Annahme, dass ein Angriff auf Def mit equivalenter Resmenge stattfindet ist falsch. Def ist praktisch immer effizienter für die gleiche Menge Res, daher greift dich niemand ungefähr 1:1 (rohstofftechnisch) und dann scheitert auch deine Simulation wieder.


    Deine Zahlenbeispiele sorgen dafür, dass in der ersten Runde nur wenige IG wirklich down gehen. Bei einem RF von 10 gegen IOs schießt der Bomber im Schnitt 10 mal pro Runde. Wenn wir von perfekter Gleichverteilung ausgehen würden wären die Bomber nicht mal in der Lage deine IGs zu schrotten, weil sich die 10 Schüsse perfekt verteilen würden und gar nichts passiert. Das heißt du hast praktischerweise genau die Grenze gewählt, bei der der Bomber absolut ineffizient agieren würde. Nimm nur 20 Bomber mehr und deine 1000 IOs sind absolut nutzlos, auch mit mehr Schild ;-)

  • Es ist ein prinzipieller Irrglaube, dass Schilde bei kleinen Einheiten irgendeine Auswirkung hätten. Das einzige Schiff, das von Schilden wirklich profitiert ist der Rip, vor allem wegen der 1%-Regel, des Kampfsystems und nicht zuletzt auch der Höhe. Bei anderen Einheiten und KBs mit wenig oder gar keinen Rips kann man die Schildtech auf beiden Seiten um einige Stufen verändern, ohne dass sich etwas am Ergebnis ändert.


    Bei Def ist das ganze noch krasser, weil es, wie schon gezeigt, einfach auf einen Denkfehler basiert. Def ist da, um Schaden zu machen, nicht um zu überleben.

    Ich halte eine Anpassung des Ios für kritisch, weil mir nicht wirklich klar ist, welches sinnvolle Aufgabengebiet dieses Geschütz haben kann. Wir haben Schussfang, mit den SL eine effektive Anlage gegen LJ und den Plasi der Schaden macht und das RF der Rips bricht. Was braucht man sonst noch? Man könnte auch überlegen, das Io-Geschütz einfach zu entfernen, anstatt zwangsweise für alles einen Sinn zu suchen.


    lg

  • Dein Beispielkampf ist einfach fern jeglicher Realität

    Kann ich nicht wedersprechen, Solche Def hab ich auch noch nie gesehen. Es geht hier aber auch nicht darum ob Io schlechter gegen Bomber sind als Plasmas ( das ist ebenfalls unrealistisch der bomberspieler würde LJ als Schussfang gegen die Plasmas mitschicken ), sondern darum ob die kommende Änderung des Bombers zu stark ist und Deffer/Miner eine Kompensation brauchen. Eine gute Gelegenheit das Io zu buffen, da es schon ewig vergleichsweise viel zu schwach ist.

    daher greift dich niemand ungefähr 1:1 (rohstofftechnisch) und dann scheitert auch deine Simulation wieder.

    Wieso scheitert dann die Simulation ? Wenn Aufgrund der Simulation der Angriff nicht stattfindet, hat die Def ihren Zweck erfüllt, nämlich die Schiffe und Res des Planeten bis zum nächsten Login zu beschützen.


    Wenn die Schilde des io ja eh so nutzlos sind, dürfte es ja auch niemanden stören wenn diese verdoppelt werden. Also steht meiner Forderung ja nichts im Weg. Kann ich also als erledigt betrachten.